Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
21:13 

Путешественное, двойническое

Erno
Ветер – девятибалльный ост, тот, что приносит лето на острова... (с) Олег Медведев
Господарь tsepesh навел на мысль, спасибо ему.

...Сильно огрубляя, можно сказать вот что. По литературе прослеживается, что если от человека «отделяется» двойник (отражение в зеркале, тень, портрет, любой другой облик), и из этого облика настоящего человека не получается, и потерявший тень /отражение и т.д. теряет немалый кусок себя, а с ним силы, а то и всю жизнь.

В «Путешествии на Запад» двойники героев появляются не раз и не два. Среди и команды главных героев, и их противников облик умеют изменять очень многие, потому ситуации «Такой-то принял облик NN и успешно задурил голову окружению NN / чуть было не задурил, но явился(лась) настоящий(ая) NN — и обман не удался» повторяются с завидным постоянством.

Ложный Сунь Укун появляется тоже, выдает себя за настоящего, его разоблачают аж Бодхисаттва Гуаньинь и Будда Татхагата — а те, кто слабее, разоблачить не могут.

Однако настоящий Сунь Укун при появлении этого двойника никакую часть себя не теряет. По крайней мере, именно так обстоят дела в тексте У Чэнъэня.

....За все экранизации я ручаться пока не могу, но уже нашлась одна японская (дорама-сериал Saiyuki 2006 года — вот краткая справка, вот более подробная), где Сунь Укун Сонгоку таки ж теряет кусок души (а именно ярость) и становится полной своей противоположностью. Достатые его выбрыками соратники сильно радуются — до первого противника.

Восьмая серия, «Земля времени», — именно оно. Ссылку, если кого заинтересует, поищу.

@темы: Бродячие сюжеты, Китай, Обезьяны, Путешествие на Запад, Сунь Укун, Сюжеты о двойниках, Трикстеры, Хануман

URL
Комментарии
2016-09-05 в 21:33 

isca-lox
- Нужно обратиться к первоисточникам, - сказал Один и откопал вельву.
О, я на эту тему на фб фик писала, в котором Сунь Укун отделил от себя плотские желания и потому так разительно отличается от Чжу Бацзе))

2016-09-05 в 21:42 

Erno
Ветер – девятибалльный ост, тот, что приносит лето на острова... (с) Олег Медведев
isca-lox, о! Большое спасибо за наводку, я посмотрю.

Но в этой дораме Сон Гоку не сам отделил часть души — ее похитил Коугайдзи (Красный Ребенок — он так читается?). И похищена была именно ярость и агрессия, а без них осталось цветочко, стукнутое ахимсой.

URL
2016-09-05 в 21:46 

isca-lox
- Нужно обратиться к первоисточникам, - сказал Один и откопал вельву.
Erno, а, ясно. Меня просто еще волновал вопрос, почему, если Сунь Укун умеет делать копии себя из шерстинок, он не наделал их, пока был заточен под горой. Хотя, конечно, можно обосновать это тем, что кунфу Будды так круто, что Сунь Укун на время потерял эту способность.

2016-09-06 в 02:13 

Erno
Ветер – девятибалльный ост, тот, что приносит лето на острова... (с) Олег Медведев
почему, если Сунь Укун умеет делать копии себя из шерстинок, он не наделал их, пока был заточен под горой.
В смысле, мог ли он выкинуть шерстинку наружу, сделать из нее копию себя, например, муху (сразу делать копию себя нельзя: вокруг горы охрана), оставить сброшенное тело под горой, улететь в виде этой самой мухи и в безопасном месте вернуть прежний облик?

Интересный вопрос, действительно. :hmm: В принципе, и до Будды с его кунфу над Сунь Укуном было совершено действие, сильно мешающее оборотничеству.

КровиШШа

URL
2016-09-06 в 23:57 

Erno
Ветер – девятибалльный ост, тот, что приносит лето на острова... (с) Олег Медведев
isca-lox, фанфик нашелся, ага.

А японцы с пропавшей — стараниями Красного Ребенка — душой Сунь Укуна в некотором смысле на канон таки опираются:
«Волшебник [Красный Ребенок] еще раз выдохнул облако дыма. Этого Сунь У-кун не мог вынести и, взмыв на облако, бежал с поля боя. Тогда волшебник собрал все свои доспехи и удалился в пещеру. Великий Мудрец со всех сторон был охвачен пламенем и дымом. Чтобы спастись от огня, Сунь У-кун ринулся в воды горного потока. Он не знал, что от соприкосновения с холодной водой его жар устремится внутрь, к сердцу и все три души расстанутся с телом. Увы! Воздух заложил ему грудь, язык стал холодным и души, покинув бренное тело, отлетели прочь».
Глава 41: http://nhat-nam.ru/biblio/west41.html

URL
2016-09-07 в 01:43 

Erno
Ветер – девятибалльный ост, тот, что приносит лето на острова... (с) Олег Медведев
Кстати, об озабоченных обезьянах, только не из «Путешествия», а из «Рамаяны».

Одна из версий, распространенных в Юго-Восточной Азии.
...В войне на Ланке убит Равана. Пхипхека (Вибхишану), самого младшего из братьев Раваны, Рама возвел на престол, а остальные братья Раваны убиты. Сын(овья) Раваны убит(ы). Сестра Раваны жива (если она в этой версии есть). Кто остался из поколения внуков / внучатых племянников?
Тык.

URL
2016-09-14 в 14:17 

isca-lox
- Нужно обратиться к первоисточникам, - сказал Один и откопал вельву.
Erno, А японцы с пропавшей — стараниями Красного Ребенка — душой Сунь Укуна в некотором смысле на канон таки опираются:
«Волшебник [Красный Ребенок] еще раз выдохнул облако дыма. Этого Сунь У-кун не мог вынести и, взмыв на облако, бежал с поля боя. Тогда волшебник собрал все свои доспехи и удалился в пещеру. Великий Мудрец со всех сторон был охвачен пламенем и дымом. Чтобы спастись от огня, Сунь У-кун ринулся в воды горного потока. Он не знал, что от соприкосновения с холодной водой его жар устремится внутрь, к сердцу и все три души расстанутся с телом. Увы! Воздух заложил ему грудь, язык стал холодным и души, покинув бренное тело, отлетели прочь».


Хм, а я такого и не помнила!

Кстати, об озабоченных обезьянах, только не из «Путешествия», а из «Рамаяны».

Интересно, спасибо большое :)) Я и не знала, что Хануман на такое способен :))

2016-09-16 в 23:40 

Erno
Ветер – девятибалльный ост, тот, что приносит лето на острова... (с) Олег Медведев
Хм, а я такого и не помнила!
А вот нашлось.
В китайских экранизациях этот момент мне попадался, по крайней мере, в сериалах 1986 и 2009 годов, остальные надо копать.

Интересно, кстати, при случае проследить, с какого момента вода стала вредоносной для Сунь Укуна: в молодости он и два моря на утлом плотике переплыл, и на морское дно успешно сходил и вернулся, и, по мелочам, водопад перед своей будущей пещерой преодолел, — не было проблем с водой-то.

:hmm: Или это месть царя драконов за отнятый посох?

Интересно, спасибо большое :)) Я и не знала, что Хануман на такое способен :))
Пожалуйста.

А смотря какой Хануман: версия «Рамаяны» версии рознь.

А я, похоже, разговор на перченую жареную клубничку о детях Ханумана сваливаю часто. Вот здесь предыдущее обсуждение, оно со ссылками на тексты (не первоисточники, увы, но хотя бы описания эпизодов):
http://erno.diary.ru/p207411754.htm#700827692

А вот видео.
Весь поиск по Ютубу на запрос «Nang Benyakai»:
https://www.youtube.com/results?search_query=Nang+Benyakai

:hmm: Надо бы, при случае, собрать этот материалов из комментариев в пост.

URL
2016-09-16 в 23:42 

isca-lox
- Нужно обратиться к первоисточникам, - сказал Один и откопал вельву.
Erno, спасибо, пойду изучать ссылки :))

2016-09-17 в 09:36 

Erno
Ветер – девятибалльный ост, тот, что приносит лето на острова... (с) Олег Медведев
isca-lox, ага. :yes:

А я буду причесывать материал: в той его части, что тык.

URL
2016-09-17 в 11:15 

Erno
Ветер – девятибалльный ост, тот, что приносит лето на острова... (с) Олег Медведев
Вот, навскидку.

Про дочь Раваны я пока искать материалы не буду, потому что много их: простой поиск вроде Hanuman Mermaid дает хоть видео, хоть изображения.

Подробнее

А про племянницу Раваны приходится именно искать.
Но кое-что есть, и на там спасибо.

Подробнее

...Продолжение будет.

URL
   

Искры и семена

главная