21:30 

«В зелёновом берете»

Erno
Ветер – девятибалльный ост, тот, что приносит лето на острова... (с) Олег Медведев
Когда в пятницу ищешь на работе книгу — точно, вот провалиться на месте, помня, что у неё обложка красная, — а обнаруживается, что твои представления о цвете весьма оригинальны, это даже весело. Но когда вечером того же дня интересу ради по частям вылавливаешь с Ютуба дитячью сказку (её знакомые лет десять назад почитать подсовывали, а руки только сейчас дошли) — и только к надцатому куску понимаешь, что у художников, её рисовавших (причём у всех сразу), они примерно такие же, а в первоисточники нынче заглядывать не принято

@темы: Точка точка запятая, Там, где ольха с рябиною, Сказки, Изумрудный Город, Вперёд к победе над разумом, Чем бы дитя ни тешилось

URL
Комментарии
2013-08-06 в 15:46 

Erno
Ветер – девятибалльный ост, тот, что приносит лето на острова... (с) Олег Медведев
А вот добро у Сухинова, к сожалению, совершает очень глупые ошибки. И впадает в стереотипы. Но, несмотря на это, серия достаточно интересная.
Обидно. А что серия интересная, хорошо.

во 2-ой книге Элли получает от Стеллы вечную молодость и остаётся навсегда 12-летней, а в 10-ой книге Сухинов об этом забыл, и написал, что Элли вышла замуж, и родила 2 детей. При том что ей навсегда 12 лет...
Однако...

URL
2013-08-06 в 15:46 

Erno
Ветер – девятибалльный ост, тот, что приносит лето на острова... (с) Олег Медведев
Пишет Erno:
06.08.2013 в 14:50


Не против, если я приду к вам? И соответственно, открываю доступ в свой дневник. Он у меня закрыт под список на время ФБ.
Заходите, конечно. Спасибо, что открыли дневник.

Рэдволл, к сожалению, прочёл тогда в детстве не всю, сейчас дочитываю. Так что эта тема мне близка.

Ага. Рэдволл у меня лежит под тэгом-цитатой «Там, где ольха с рябиною».

У меня о Рэдволле есть некоторые хаотичные соображения, и вот какие.

URL комментария

URL
2013-08-06 в 15:47 

Erno
Ветер – девятибалльный ост, тот, что приносит лето на острова... (с) Олег Медведев
Пишет Идущий по Дороге:
06.08.2013 в 15:32


об обелении его памяти в Рэдволле и очернении ее же — в Полуденной Долине.
Ничего себе. Это интересно - трансформация исторической памяти в мире Рэдволла. Ведь Мартин реальный и Мартин в представлении того же Матиаса - это два разных человека две разных мыши.

читать Джейкса хорошо бы на английском
Я пока на русском дочитаю серию. Сейчас на середине "Белых лисов" где-то. Первые 9, "Легенду о Льюке", "Последнюю битву" и "Остров королевы" уже читал (они раньше в руки попали).

при переводе тексты немилосердно резали, уплощая и огрубляя характеры (ну и еще иногда убирали щедро разлитую по текстам кровиЩЩу).
Да... При том, что даже в мультсериал вроде вошли вырезанные переводчиками сцены.

Получается у него во многом, миль пардон, картон картоном о Бобре с Ослом, а некоторые детали рраз — и живые совсем. Но на картоне. Но живые.
Не такая уж и борьба Бобра с Ослом. Тот же лорд Броктри с его невиданной жестокостью к врагам положительным не кажется. Паккатуг - вроде белка, должен быть положительным, но такой гад, что диву даёшься. О таких пограничных персонажах как Покров Изгнанник и капитан Ромска даже и не говорю.

URL комментария

URL
2013-08-06 в 16:06 

Erno
Ветер – девятибалльный ост, тот, что приносит лето на острова... (с) Олег Медведев
Ведь Мартин реальный и Мартин в представлении того же Матиаса - это два разных человека две разных мыши.

Я вам больше скажу: Мартин в представлении Брома, который с ним знаком и всячески к нему привязался, в представлении Уррана Во и Арьи, к которым Мартин так и не зашел отдать дань памяти могиле Розы, в представлении тех, кто знает и ценит его по истории с Котиром, и в его собственных глазах — это уже ооочень разные Мартины. А если вспомнить, сколько десятков (сотен?) лет сезонов разделет Мартина и Матиаса, — да, там широкое поле, на котором можно наворачивать трансформацию исторической памяти.

Я пока на русском дочитаю серию. Сейчас на середине "Белых лисов" где-то. Первые 9, "Легенду о Льюке", "Последнюю битву" и "Остров королевы" уже читал (они раньше в руки попали).

У меня читана примерно половина серии. До «Меча Мартина», «Последней битвы», «Острова королевы», «Непобедимой Моди», «Раккети Тама», «Блуждающих огней» и (как последние книги по-русски назывались-то?) «Rogue Crew» и «Sable Quean» руки пока не дошли.

Не такая уж и борьба Бобра с Ослом. Тот же лорд Броктри с его невиданной жестокостью к врагам положительным не кажется. Паккатуг - вроде белка, должен быть положительным, но такой гад, что диву даёшься. О таких пограничных персонажах как Покров Изгнанник и капитан Ромска даже и не говорю.
Ну, вот такое странное Бобро. :uzhos:
Шутка. На самом деле, конечно, не всё так просто и не все светлые/тёмные там одинаковые.

Слушайте, я могу вам скинуть те наметки фика, вдруг интересно будет. Только не прямо сейчас, а поздно вечером. Хотите?

А сайт-то с форумом вы знаете?
http://redwall.ru/
http://www.redwall.ru/forum/

URL
2013-08-06 в 16:11 

Идущий по Дороге
что серия интересная, хорошо.
Там десять книг основной серии, ещё нулевая книга - "Гудвин Великий и Ужасный", приквел к "Волшебнику Изумрудного города", и несколько маленьких дополнительных сказок о детстве отдельных персонажей. В настоящее время автор пишет 11-ую книгу, которая будет издана только в США, а в России нет. В России года с 2005-ого не переиздавали.
Я, к слову, администратор сообщества, посвящённого Вселенной книг Сухинова, правда, сейчас мы расширяем тематику - добавляем Л.Ф.Баума и его продолжателей.

2013-08-06 в 16:18 

Идущий по Дороге
Мартин в представлении Брома, который с ним знаком и всячески к нему привязался, в представлении Уррана Во и Арьи, к которым Мартин так и не зашел отдать дань памяти могиле Розы, в представлении тех, кто знает и ценит его по истории с Котиром, и в его собственных глазах — это уже ооочень разные Мартины.
Я бы не сказал, что Бром к нему привязался. Бром к Феллдо привязался, а с Мартином они только в яме вместе сидели и потом до лодки добежали. Но вы правы - Бром и родители Розы не могут не возненавидеть Мартина.

У меня читана примерно половина серии.
Я читал 1-7 книги в детстве, они дома есть, потом "Жемчуг Лутры" и "Остров Королевы" в библиотеке брал, а остальные читаю в электронной форме - по хронологии. Больше всего нравятся 1-ая, 5-ая, 6-ая и "Дозорный отряд".

вот такое странное Бобро.
Так Ромска вроде бы зло. Но положительна. Покров вообще загадка всея Рэдволла.

сайт-то с форумом вы знаете?
Конечно. Я там Урт Чёрный.

Хотите?
Давайте. Только сразу не прочту, дела ФБ-шные и другие.

2013-08-07 в 01:57 

Erno
Ветер – девятибалльный ост, тот, что приносит лето на острова... (с) Олег Медведев
Про Мартина и Полуденную Долину

Я, к слову, администратор сообщества, посвящённого Вселенной книг Сухинова, правда, сейчас мы расширяем тематику - добавляем Л.Ф.Баума и его продолжателей.
Ага. Здесь, на дайри, или еще где-то?

URL
2013-08-07 в 10:17 

Идущий по Дороге
Обреция, прапра...правнучка Брома (я не помню, сколько там сменилось поколений, но можно прикинуть), историю до-рэдволльской жизни Мартина воспроизводит в Рэдволле, пересказывая книгу, написанную Бромом.
И вроде бы ничего негативного не рассказала.

Родители могли, например, его запрезирать.

Так или иначе - родители к нему плохо относились. Сам Бром мог быть благодарен за избавление от Бадранга, и этап благодарность у него вечно со скорбью о Розе смешивалась. Ему трудно должно было быть думать о Мартине.

Вина Мартина перед Долиной, на мой, опять-таки, взгляд, в том, что он не разделил с ее жителями горе.
Да, то, что он на могилу Розы даже не пришёл, было очень некрасиво с его стороны.

Здесь, на дайри, или еще где-то?
Здесь: suhinovmir.diary.ru/

2013-08-07 в 11:27 

Erno
Ветер – девятибалльный ост, тот, что приносит лето на острова... (с) Олег Медведев
И вроде бы ничего негативного не рассказала.
На мой взгляд (но это именно на мой взгляд!), позиция Брома выглядит примерно так: он описывает самые разные поступки Мартина, и достойные, и не очень, но оценку дает только положительным, а деяния, не стоящие доброго слова, просто фиксирует.

Впрочем, надо еще перечитывать: там в полном русском переводе, уж не говоря об английском оригинале, иногда ой занятные штуки вылезают... :yes:

Так или иначе - родители к нему плохо относились.
Да. Реакция родителей осталась за пределами текста, но то, что вы предполагаете, весьма вероятно, потому что Розу они любили и им было, надо полагать, больно ее потерять.

Сам Бром мог быть благодарен за избавление от Бадранга, и этап благодарность у него вечно со скорбью о Розе смешивалась. Ему трудно должно было быть думать о Мартине.
Вот это для меня и загадка. Он надумал целую книгу — это, получается, «три дня я гналась за вами, чтобы сказать, как вы мне безразличны».

А Мартин, получается, и вовсе вычеркнул до-котирскую историю из своей жизни.

Но тут сложно делать выводы. Сильно мешает то, что «Котир» написан раньше «Мартина»: возможно, что когда Джейкс писал «Котир», всей истории с Бадрангом и Маршанком у него еще и в мыслях не было.

Да, то, что он на могилу Розы даже не пришёл, было очень некрасиво с его стороны.
Именно. А у него с родителями Розы еще и горе общее.

За ссылку на сухиновское сообщество спасибо. :yes:

URL
2013-08-07 в 11:30 

Erno
Ветер – девятибалльный ост, тот, что приносит лето на острова... (с) Олег Медведев
Да, обещанную заготовку редволльского пока не присылаю, потому что она, как оказалось, где-то запропала. Ну да найду — пришлю.

URL
2013-08-07 в 11:33 

Идущий по Дороге
Он надумал целую книгу — это, получается, «три дня я гналась за вами, чтобы сказать, как вы мне безразличны».
Видимо, произошедшее ему покоя не давало - вот он и написал книгу. Чтобы освободиться.

Сильно мешает то, что «Котир» написан раньше «Мартина»: возможно, что когда Джейкс писал «Котир», всей истории с Бадрангом и Маршанком у него еще и в мыслях не было.
Там Феллдо упомянут, в "Котире".

надо еще перечитывать: там в полном русском переводе, уж не говоря об английском оригинале, иногда ой занятные штуки вылезают...
Да. Я когда узнал, что Фераго и Клитч ласками в оригинале были - дня два оправиться не мог.

2013-08-07 в 20:26 

Erno
Ветер – девятибалльный ост, тот, что приносит лето на острова... (с) Олег Медведев
Видимо, произошедшее ему покоя не давало - вот он и написал книгу. Чтобы освободиться.
Может быть.
А я правильно помню, что в книгах, которые написаны после «Мартина» и действие в которых происходит после прихода Обреции, книга Брома (ну то есть запись устного пересказа книги Брома) так и не всплывает?

Там Феллдо упомянут, в "Котире".
Ага, но вскользь.

Да. Я когда узнал, что Фераго и Клитч ласками в оригинале были - дня два оправиться не мог.
Ага. Может быть, переводчики решили, что куда ласке против барсука?

URL
2013-08-07 в 20:31 

Jack Stapleton
Я иду сквозь тебя, пока есть мои силы, даже если уже никуда не иду...
куда ласке против барсука?
У Ю. Дмитриева, что ли, описано, как ласка ястребу шею перекусила, находясь у него в лапах?))

2013-08-07 в 20:36 

Erno
Ветер – девятибалльный ост, тот, что приносит лето на острова... (с) Олег Медведев
Ого, страшное дело. Спасибо.

URL
2013-08-07 в 20:40 

Jack Stapleton
Я иду сквозь тебя, пока есть мои силы, даже если уже никуда не иду...
Erno, ласка вообще одно из самых свирепых животных))) А вот про горностая не помню.

2013-08-08 в 09:05 

Идущий по Дороге
я правильно помню, что в книгах, которые написаны после «Мартина» и действие в которых происходит после прихода Обреции, книга Брома (ну то есть запись устного пересказа книги Брома) так и не всплывает?
Я их не все читал, но в тех, что читал - не упомянута.

Может быть, переводчики решили, что куда ласке против барсука?
Переводчики решили, что в русском языке ласок мужского пола не бывает.
Хотя если почитать внимательно - у Фераго несколько другой менталитет, чем у Бадранга, Вилу Даскара и других настоящих горностаев. Он и сына не бросил, а вырастил, и в последнем бою не просил пощады, дрался до последнего. Вызывает уважение по сравнению с другими злодеями. Хотя, Клуни всё равно самый лучший злодей. Он-таки взял Рэдволл - и никто ни до ни после не смог. Клуни проиграл потому, что на стороне Рэдволла оказались воробьи, землеройки, кот, филин и мистика.

2013-08-08 в 11:01 

Erno
Ветер – девятибалльный ост, тот, что приносит лето на острова... (с) Олег Медведев
Я их не все читал, но в тех, что читал - не упомянута.
Мне тоже кажется, что не упомянута, хотя нужно, конено, проверить.
Если действительно не упомянута, это очень странно: в месте, где Мартина почитают как святого, появляется книга о его жизни, написанная со слов / по воспоминаниям очевидцев, — и ее задвигают на дальнюю полку.

Переводчики решили, что в русском языке ласок мужского пола не бывает.
Переводчики, я подозреваю, плакали горькими слезами, если вспомнить, сколько у Джейкса мышей, белок, выдр, землероек, сов (ну и ласок, куниц, крыс, жаб), которые не бывают мужского рода. :yes:

Хотя если почитать внимательно - у Фераго несколько другой менталитет, чем у Бадранга, Вилу Даскара и других настоящих горностаев. Он и сына не бросил, а вырастил, и в последнем бою не просил пощады, дрался до последнего. Вызывает уважение по сравнению с другими злодеями.
Кстати, разница менталитетов — это интересное соображение. Спасибо.

Хотя, Клуни всё равно самый лучший злодей. Он-таки взял Рэдволл - и никто ни до ни после не смог. Клуни проиграл потому, что на стороне Рэдволла оказались воробьи, землеройки, кот, филин и мистика.
В «Маттимео» Рэдволл на время хищные птицы захватили, или это не считается?

URL
2013-08-08 в 11:08 

Идущий по Дороге
В «Маттимео» Рэдволл на время хищные птицы захватили, или это не считается?
Так они полностью не захватили, только верхние этажи.

очень странно: в месте, где Мартина почитают как святого, появляется книга о его жизни, написанная со слов / по воспоминаниям очевидцев, — и ее задвигают на дальнюю полку.
Да, вокруг этой книги многое могло произойти. Получается, её потеряли среди завалов летописей.
Им систематизации архивов не хватает. В каждой книге о Рэдволле есть сцена, где герои мучительно перебирают горы летописей в поисках нужных сведений.

разница менталитетов — это интересное соображение.
Так виды животных у Джейкса - это разные народы. И менталитет у них у всех разный. Крота от белки по поведению отличить можно. У хищников менее заметно, так как они чаще ходят толпами вперемешку.
Но факт наличия у Фераго сына показателен. У кого ещё из отрицалов были дети? У котов, у лисиц. Хорёк Сварт сына бросил. Горностаи, крысы - видимо, оставляли на произвол судьбы. А Фераго в оригинале ласка.

2013-08-08 в 14:20 

Erno
Ветер – девятибалльный ост, тот, что приносит лето на острова... (с) Олег Медведев
Так они полностью не захватили, только верхние этажи.
Да, точно.

Да, вокруг этой книги многое могло произойти. Получается, её потеряли среди завалов летописей.
Житие биографию своего святого — среди завалов летописей... Эх.

Им систематизации архивов не хватает. В каждой книге о Рэдволле есть сцена, где герои мучительно перебирают горы летописей в поисках нужных сведений.
...А потом оказывается, что нужные сведения вырезаны на каменной плите, зарифмованы в считалочку или переданы каким-нибудь еще более заковыристым образом. :yes:

Так виды животных у Джейкса - это разные народы. И менталитет у них у всех разный. Крота от белки по поведению отличить можно.
Скорей это разные фэнтезийные «расы» вроде гномов-эльфов. Но отличить можно, да.

Но факт наличия у Фераго сына показателен. У кого ещё из отрицалов были дети? У котов, у лисиц. Хорёк Сварт сына бросил.
Хорьчиное семейство (отец — король Агарну, дети — принц Бладд и принцесса Курда) описано в «Трисс Воительнице».

Горностаи, крысы - видимо, оставляли на произвол судьбы.
В «Талисмане из Рэдволла» горностаи Грувен и Антигра (а потом одна Антигра) воспитывали своего сына Занна. Но описанная в «Талисмане» шайка Юска — это скорее племя с религией и культурой.

Про крысиные семейства сходу не вспомню.

Змеиное семейство было в той же «Трисс» (или в «Дозорном отряде»?).

Но, возможно, упомянутые семьи тёмных (и Фераго с Клитчем, да) — исключение из правила, а вообще-то тёмные к своим детям равнодушны.

URL
2013-08-08 в 14:32 

Идущий по Дороге
...А потом оказывается, что нужные сведения вырезаны на каменной плите, зарифмованы в считалочку или переданы каким-нибудь еще более заковыристым образом.
Вот-вот.

Я до "Талисмана" и "Трисс" не дочитал пока. Интересно будет.

возможно, упомянутые семьи тёмных (и Фераго с Клитчем, да) — исключение из правила, а вообще-то тёмные к своим детям равнодушны.
У котов и лисиц семейственность сплошь и рядом.

2013-08-08 в 14:58 

Erno
Ветер – девятибалльный ост, тот, что приносит лето на острова... (с) Олег Медведев
А, было крысиное семейство в «Дозорном отряде», Великокрысы. Но там папа своей смертью умер, а один из сыновей другого убил в поединке, так что братская любовь там, того, своеобразная.

У котов и лисиц семейственность сплошь и рядом.
Цармина, правда, отца отравила. :( А Джиндживер со своей подругой жил в любви и согласии.

Лисьих семей много описано, ага.

URL
2013-08-08 в 15:01 

Идущий по Дороге
Цармина, правда, отца отравила.
Ещё в "Острове королевы" было кошачье семейство. Вриг Феликс, жена и два сына.

2013-08-08 в 15:02 

Erno
Ветер – девятибалльный ост, тот, что приносит лето на острова... (с) Олег Медведев
Ещё в "Острове королевы" было кошачье семейство. Вриг Феликс, жена и два сына.
Ага, спасибо. «Остров королевы» у меня пока не читан.

URL
   

Искры и семена

главная