«В зелёновом берете»

[Erno]

Когда в пятницу ищешь на работе книгу — точно, вот провалиться на месте, помня, что у неё обложка красная, — а обнаруживается, что

твои представления о цвете весьма оригинальны

она синяя, это даже весело. Но когда вечером того же дня интересу ради по частям вылавливаешь с Ютуба дитячью сказку (её знакомые лет десять назад почитать подсовывали, а руки только сейчас дошли) — и только к надцатому куску понимаешь, что у художников, её рисовавших (причём у всех сразу),

они примерно такие же

та же беда,

а в первоисточники нынче заглядывать не принято

раз их милостью red wall — красная стена — оказалась сложенной из жёлтого кирпича…

@темы: Точка точка запятая, Вперёд к победе над разумом, Чем бы дитя ни тешилось, Там, где ольха с рябиною, Сказки, Изумрудный Город

Comments

[Jack Stapleton]

Erno
Ты тоже смотришь Рэдволл? Я вот два фика в прошлом году сваял, прислать?

[Erno]

Вот-вот, я вавилоны накручиваю, а все сразу понимают, о каких красных стенах речь.
Забавный мир, хотя, на мой вкус,

тык

ему сильно повредило то, что автор включил в сюжет орков хитрых и злобных тварей, которых можно и должно убивать направо и налево — и при этом не марать совесть и душу и не становиться убийцей. Впрочем, орки Хитрые-Злобные-Одинаково-безликие-Далее-по-тексту — это вообще беда фэнтези фантастики исторических романов рыцарских романов героического эпоса мифов о борьбе богов и героев с чудовищами... старая, короче, и заслуженная беда словесного искусства.

А пришли, пожалуйста.

[Jack Stapleton]

старая, короче, и заслуженная беда словесного искусства.

Увы, факт. Те же ласки и горностаи, на мой взгляд - очаровательнейшие представители пушистых))

Как аббат Мордальфус вешает гобелен
Сказ про то, как один Рэдволл двух крысунов прокормил

[Erno]

Спасибо большое.
Почётно исполняющий обязанности дядюшки Поджера хорооош.
А глянцевые журналы исторические хроники мирного времени — они именно такие, ага.

[Erno]

 Jack Stapleton, кстати, это тоже твой аккаунт?
Вот: http://www.redwall.ru/forum/index.php?showtopic=5092

[Jack Stapleton]

Erno
Угу, только я давно там не пишу, идеи истощились. А так походили мы в шкурке мышиного покемона))))

[Erno]

 Jack Stapleton, понятно. А у меня, кажется, нашлось, что там сказать: несколько занятных моментов, которые вылезают, если сравнить английскую озвучку мульта с русской. И мнооого ляпов, выловленных из переведенных книг.

[Jack Stapleton]

Erno
Наверно, их это заинтересует)

[Erno]

Надеюсь. Если не окажется бояном, который всем форумчанам давным-давно известен.

А вообще, когда перевод главной книги цикла прям режут по живому — это нехорошо. Бог бы с ними, с длинными описаниями, но когда вылетают фразы, без которых толком не слепишь ключевые характеры, — это нехорошо совсем.

[Lighty-Lin]

Оооо.. Цветовое восприятие - это беда многих... А когда не сопоставляют логически - это ещё хуже..

[Erno]

А когда не сопоставляют логически - это ещё хуже

Лайтик,

О тонкостях цветовосприятия можно было бы говорить, если бы цвет некоей вещи в оригинале был описан как, например, бирюзовый — а нарисован как цвет морской волны. Ну или как изумрудный. Или если бы речь шла об оттенках фиолетового, там примерно та же петрушка.

А когда путают красный и желтый — это именно нежелание заглянуть в книгу и (или) включить голову сопоставить название с рисуемой картинкой.

[Джиалгри]

их милостью red wall — красная стена — оказалась сложенной из жёлтого кирпича…

наверное, они их повыламывали из дороги-из-жёлтого-кирпича

[Erno]

 Джиалгри, а почему бы и нет: в том мире, кстати, людей нет вообще, а животные разумны.

Правда,

вот

не знаю, пришлись бы по сердцу некоторые особенности Брайано-Джейксовского мира изумрудногородцам волковчанам (в общем, ты понимаешь). Похожая причина заставляет меня задуматься о том, каково было бы изумрудногородцам волковчанам (обитателям Волшебной страны, вот) в Нарнии.

Причина эта религиозного или околорелигиозного толка. У Льюиса сотворивший Нарнию Аслан прямо так во плоти туда является. У Джейкса с религией вопрос сложнее, но и у него Верных (или тех, которые в процессе общения становится Верными) направляет Мартин — единственный на весь мир условно бессмертный (то есть не упокоившийся после смерти, вдобавок сохранивший разум и волю). Ну да ты и куски клипа видела, и черновики читала, ты помнишь, ага.

А у Волкова Гуррикап пришёл, сотворил и ушёл, и вообще оно всё было во времена легендарные.

Впрочем, боги — они ж такие, приходят и уходят по своему разумению.

[Джиалгри]

Erno

эх, флужу

ну, тут надо сказать, что в ВС всё с религией очень забавно. Наиболее продвинутые ребята там, по-моему, в лучших советских традициях в качестве религии имеют атеизм. Но при этом у них есть конкретно-историческая реальность со всякими ведьмами и основателем Гуррикапом. А те, которые попроще, те же марраны, они вполне себе нормальные язычники.
Кстати, что смешно, четыре волшебницы, насколько это выходит по хронологии их появления в ВС, должны быть христианками. Если не по убеждениям, то по культурному бэкграунду.
В общем, я думаю, было бы весьма любопытно пронаблюдать взаимодействие этих миров))

[Erno]

 Джиалгри, с датами там всё интересно.

Хронологии

Посмотрим, что там есть (я подозреваю, что ты все эти датировки знаешь лучше меня, но вдруг да найдётся что новое).

У нас есть в Волшебной стране событие тысячелетней давности — уход рудокопов в Пещеру. Надо бы прикинуть, от какой точки отсчитывается эта тысяча.

Дальше смотрим рудокопские же хронологии.

Глава «>Беспокойные сутки». Появляется дата: «Шел 189-й год Подземной эры, считавшейся с того времени, когда мятежный принц Бофаро и его сторонники были сосланы в пещеру».

Следующая дата отсчитывается от предыдущей (глава «Охота на шестилапого»). Это у нас событие, которое для рудокопов оказалось очень важным: именно тогда они нашли Воду.
«Прошло еще сто лет (с предыдущего события, то есть это 289 год от основания Пещеры, — Э. Л.-П.). Положение в Волшебной стране ухудшалось. Чтобы удовлетворить ненасытные аппетиты королей, придворных, солдат, простым людям приходилось работать по восемнадцать-двадцать часов в сутки. С тревогой они думали о будущем. И тут на помощь обитателям пещеры пришел удивительный случай. Все началось с охоты на шестилапого».

Следующая дата — тоже ключевая, но уже для всей Волшебной страны: появление волшебниц. Это у нас глава «Еще несколько страниц из истории Волшебной страны».
«Необычное событие произошло однажды в Волшебной стране. Это случилось ровно через триста лет и четыре месяца после того, как зверолов Ортега нашел в лабиринте усыпительную воду». То есть это 589 (или, если на 4 месяца пришёлся Новый год, 590 лет от основания Пещеры)

Дальше придётся вернуться на шаг. Волшебницы, стало быть, правят Волшебной страной вот уже около 400 лет. За пределами Волшебной страны это XVI век и далее. Бастинде 500 лет назад предсказали смерть от воды (это есть в «Изумрудном городе» и далее; я не буду приводить все цитаты, они очевидные) — это XV век, ага. В Америке. То есть предсказали ещё за пределами Волшебной страны. ;)
В общем, интересные тётки были эти волшебницы, если они в то время оказались в тех краях.

...Ну и взаимодействие миров заурядным не будет, ага.

[Lighty-Lin]

Erno , видимо, именно так. Зачем читать иллюстрируемый текст, если "художник видит так"? (

[Джиалгри]

Erno

флудим, однако

Подумала тут, кстати, интересно, откуда товарищи волшебницы вообще узнали о существовании ВС, вряд ли они просто дёрнулись на сафари по Канзасской степи. Да ещё вчетвером.
Вообще тут такой простор для фанфы) я знаю одну классную штуку на эту тему, а вообще как-то этот момент в фандоме несколько упущен, надо сказать.

[Erno]

 Джиалгри,

продолжаем строить теории

Подумала тут, кстати, интересно, откуда товарищи волшебницы вообще узнали о существовании ВС, вряд ли они просто дёрнулись на сафари по Канзасской степи. Да ещё вчетвером.

Ща буду выдвигать бредовые версии.
По месту силы мышка бежала, хвостом махнула, да кааак инициировалась, что ажно получилась могучая Рамина. А будущая четвёрка почуяла (через океан), что открылось новое место силы, ну и рванула туда.
Или они рванули искать Эльдорадо, а нашли что нашли.

Вообще тут такой простор для фанфы)

О да, смотри выше.

я знаю одну классную штуку на эту тему
А что за штука? Расскажи, очень интересно.

[Джиалгри]

Erno
штуку надо поискать на форуме, как найду, кину ссыль)
миник, но очень клёвая идея

[Erno]

 Джиалгри, кидай, конечно. Спасибо.

Вот ещё соображение

Кстати, сообщение о приходе волшебниц попало не только в хроники рудокопов, которые непонятно как считают время, ага. О том же приходе волшебниц повествуют летописи гномов, у которых рудокопских проблем с летоисчислением не было.

Даты, правда, нет (предполагается, что читатель вспомнит или возьмёт её из позапрошлой книги), но есть та же занятная подробность, что и у рудокопов.

Итак, «Желтый туман», глава «Летопись гномов»:

Но вот одно давнее событие приковало к себе ее (Арахны) внимание. За Кругосветными горами, за Великой пустыней в разных концах громадного материка жили две добрые и две злые волшебницы. Добрых волшебниц звали Виллина и Стелла, а злых Гингема и Бастинда. Людские поселения все ближе придвигались к убежищам волшебниц, они посмотрели в свои магические книги, и всем им по душе пришлась Волшебная страна.

И «Семь подземных королей», хроника рудокопов (глава «Еще несколько страниц из истории Волшебной страны»):

На материке, который к тому времени стал уже называться американским, жили в разных концах четыре волшебницы: две добрые и две злые. Добрых волшебниц звали Виллина и Стелла, а злых - Гингема и Бастинда: злые волшебницы были родными сестрами, но вечно враждовали и знать не хотели друг друга. Людские поселения придвигались все ближе к убежищам волшебниц, и те, как некогда могучий Гуррикап, решили переменить свое место жительства.

Впрочем, и гномы, и рудокопы имеют право не знать о существовании других материков и по умолчанию предполагать, что «далеко за горами» — это на том же куске суши, что и они сами. Да и вообще, жителям Волшебной страны естественно полагать, что обитаемая суша в принципе одна. У них же нет никаких морей, за которыми может быть другая земля. Если я правильно помню, Чарли Блека тоже величали Великаном Из-за Гор, но никак не «Из-за Моря».

Жалко, что и моя теория рассыпается из-за «людских поселений», ну да ладно, буду думать дальше.

Кста-ати, в Волшебной стране есть и совсем далекая история: «Королевство Феома... Империя Балланагар... Могучий завоеватель Агранат» и далее по тексту той же главы «Летопись гномов»:. Интересно, кто-нибудь пытался ее прикидывать?

[Erno]

 Джиалгри, хотя я торможу, конечно.

Во как

Чарли Блек и есть «из-за гор», потому как урождённый американец. А что ещё и моряк — ну, всяко бывает.

[Джиалгри]

Erno вот интересно, чего они там делали, посередь материка, вдали от людских поселений, эти волшебницы? чем дальше в лес, тем загадочнее...
а про древнии империи никто, кажется, не размышлял, мне не попадалось. материала маловато, наверное, одни имена, а это как-то неинтересно.

[Erno]

 Джиалгри, там есть в чём разобраться, вот.

Смотри

вот интересно, чего они там делали, посередь материка, вдали от людских поселений, эти волшебницы?

Вот и я думаю. При этом Гингема и Бастинда сёстры, а разбрелись по разным сторонам материка, «который уже стали называть американским». При этом за сто лет до описываемых событий Бастинду, по ее словам, прокляли. Она может лгать полностью или частично, а может говорить правду или полуправду, но проклятие сработало. Хто её проклял на материке, который уже стали называть, а? Хто все эти люди?

материала маловато, наверное, одни имена, а это как-то неинтересно
Ай, ещё как интересно. ВС маленькая — хде там строить империю? Что там завоёвывать могучему завоевателю? Уж не за горы ли они ходили? И вообще это были далёкие предки воинственных марранов, я знаю.

И Арахна из большого мира — 3000 лет до нашей эры, в будущей Америке, с магией, с письменностью...

[Джиалгри]

 Erno
*чую, Волкову просто было лень просчитывать обоснуй *

«Ай, ещё как интересно.»
Вообще, мне кажется, это такие, мальчиковые скорее рассчёты, вот наш энциклопедист, ежели бы вдохновился, мог бы наверняка там всё посчитать и исходя из исторических реалий прикинуть, кто, да что. Вот, может, ты чего сваяешь.
У меня фанфишерский интерес всё-таки не масштабно-исторического, а скорее личностного характера. Ну бытового максимум. Вот подумать об устройстве жизни тех же марранов - это прикольно. А кто там где строил империю - как-то не очень.
Хотя если бы кто-то написал на этом материале большой фанф с хорошей базой, я бы почитала, наверное.

[Erno]

 Джиалгри, ай.

Эх

Вот, может, ты чего сваяешь.
Большое, просто огромное спасибо за доверие, хотя я вроде как не умею.

У меня фанфишерский интерес всё-таки не масштабно-исторического, а скорее личностного характера. Ну бытового максимум. Вот подумать об устройстве жизни тех же марранов - это прикольно. А кто там где строил империю - как-то не очень.
Хотя если бы кто-то написал на этом материале большой фанф с хорошей базой, я бы почитала, наверное.
Понятно. Личностный фанфишерский интерес - это хорошооо.

А меня с некоторых пор интересуют мироконструкторские и историческосозидательные штуки. Потому что душа живая для меня ну просто тёмный лес, а тут хоть понятно, каких знаний не хватает (всех, ага) и что примерно штудировать (всё, угу). Но я так же хорошо понимаю, что это только декорации, а декорациям грош цена, если нет героев и нет сюжетов. А их нет, вот оно как.

[Джиалгри]

Erno

спасибо за доверие,

всегда пожалуйста)

если нет героев и нет сюжетов. А их нет, вот оно как.

да-да, я помню твои строгие критерии по отношению к героям) а сюжет, может, ещё придумается)

[Erno]

 Джиалгри,

Эх

Что, правда я с ними так строго? Я просто уже не помню, давно были последние герои-то.

Если правда, что человек, даже когда пишет не Мэри-Сьёв Махровых, всё равно некоторым образом воспроизводит свою картину мира, то я, пожалуй, строго отношусь не совсем к героям...

Сюжет придумается, ага. А умение строить фразы типа уже наработано, хоть тут можно не волноваться.

А ВС-идей, если будут, я тебе накидаааю, ага.

[Идущий по Дороге]

У Льюиса сотворивший Нарнию Аслан прямо так во плоти туда является. У Джейкса с религией вопрос сложнее, но и у него Верных (или тех, которые в процессе общения становится Верными) направляет Мартин — единственный на весь мир условно бессмертный (то есть не упокоившийся после смерти, вдобавок сохранивший разум и волю). Ну да ты и куски клипа видела, и черновики читала, ты помнишь, ага.
А у Волкова Гуррикап пришёл, сотворил и ушёл, и вообще оно всё было во времена легендарные.

Да, это интересное отличие Волкова от Джейкса и Льюиса. Но вот у Сухинова, вольного продолжателя 1-ой книги Волкова, вместо Гуррикапа творец Волшебной страны Торн, и он с того света продолжает направлять людей на путь истинный. Преемницей Торна является Виллина, она тоже всем из-за угла помогает (за что её с Дамблдором сравнивают). Его противник Властелин Тьмы Пакир делает прямо противоположное - манипулирует людьми через пороки. К сожалению, в серии Сухинова это принимает характер слишком явного манипулирования, а идея написать фэнтази по Миру Изумрудного города страдает из-за большого количества авторских ляпов.

[Erno]

 Идущий по Дороге, ага, заходите, поговорим.

Про Торна и Пакира надо подумать, пока до Сухинова руки у меня не доходили.

К сожалению, в серии Сухинова это принимает характер слишком явного манипулирования

Хм, не люблю книги о людях, которых боги дергают за ниточки, как марионеток (получается, что описаны не только ущербные люди, но и ущербные боги, которым нужны куклы). Ну в крайнем случае, пусть это будут люди, которые срываются с ниточек, и боги, которые понимают, что с личностями так нельзя.

а идея написать фэнтази по Миру Изумрудного города страдает из-за большого количества авторских ляпов
Увы, да.

[Идущий по Дороге]

не люблю книги о людях, которых боги дергают за ниточки, как марионеток

Вот и я не очень люблю.

в крайнем случае, пусть это будут люди, которые срываются с ниточек, и боги, которые понимают, что с личностями так нельзя.

У Сухинова интересны его пограничные персонажи, которых очень много. В большинстве своём они так или иначе пересматривают убеждения, и переходят на сторону Света. Там ещё фраза такая есть любопытная: "Служа Злу, не надейся получить в награду Добро!".
А вот добро у Сухинова, к сожалению, совершает очень глупые ошибки. И впадает в стереотипы. Но, несмотря на это, серия достаточно интересная.

Увы, да.

Самый знаменитый ляп Сухинова - во 2-ой книге Элли получает от Стеллы вечную молодость и остаётся навсегда 12-летней, а в 10-ой книге Сухинов об этом забыл, и написал, что Элли вышла замуж, и родила 2 детей. При том что ей навсегда 12 лет...